Évole les pide cuál sería la palabra que más tendría que usarse a partir del 21-D

-Mas: "Fair play".

-Zapatero: "Eeeh, talante".

Mas: "Puse un plazo de 18 meses porque tenía presiones. Después del 21-D, casi todos los partidos no ponen plazos rápidos que se conviertan en una especie de prueba que si no superas parece que no has cumplido. No hay que renunciar a nada, sino poner inteligencia política".

Zapatero: "El nacionalismo catalán debería haber formado parte más activa de la gobernabilidad de España".

Évole les pide que reconozcan errores propios.

Mas: "Yo mismo he puesto plazos a un proyecto de una enorme complejidad que son imposibles de administrar de manera correcta".

-Zapatero: "Sabían que no iba a haber independencia ni república catalana"

-Mas: "En los últimos 35 años, han aparecido una cuarta parte de nuevos estados en el mundo".

-Zapatero: "Donde había dictaduras, imperios y guerras".

-Mas: "¿En Chequia y Eslovaquia había guerra? ¿Hubo muertos?".

-Zapatero: "Pueden llevar en el programa que quieren la independencia, pero no va a ser. Podrán llevar en el programa que destituirán a Trump, pero no va a ser".

-Mas: "La vía unilateral no es la mejor, lo hemos dicho cientos de veces y no la queremos"

-Mas: "Cuando Puigdemont propuso que una vía, no la única, era convocar elecciones en Catalunya, yo le apoyé, no me escondo, pero no todo el mundo apoyó esa idea. 

-Mas: "Es público y notorio que no solo gente de ERC y del PDCat no estaba de acuerdo con que Puigdemont convocara las elecciones".

-Zapatero: "No me sentí cómodo con el 155 pero ha convocado unas elecciones. Puigdemont no lo hizo y lo tuvo encima de la mesa." 

-Mas: "¿Sabe lo que pedía?. Yo lo viví. Pidió una cosa elemental: no apliquen el 155. Y no le dieron esa garantía".

-Zapatero: "Le puedo asegurar que en Madrid todo el mundo sabía que si las convocaba no se aplicaría el 155".

-Zapatero: "Invoco al sentido de la responsabilidad. Creo que habrá algún cambio". 

-Mas: "Reconoceré el resultado. ¿Y si es un resultado que no le gusta, usted lo reconocerá?"

-Zapatero: "Por supuesto".

-Mas: "¿Y Rajoy?"

-Zapatero: "Sí".

-Mas: "Desde la sentencia del Tribunal Constitucional el Estado español no ha renunciado a nada. El 21-D es una oportunidad, aunque contra natura, para conocer en un marco que nadie podrá decir que es ilegal y producto de un loco que está en el Palau de la Generalitat y será una fotografía bastante real de la sociedad catalana sobre su apuesta política"

-Zapatero: "Las tenía que haber convocado Puigdemont y no irse a Bruselas".

-Mas: "Los gobiernos catalanes se han pasado tres años intentando hablar de esto y la respuesta del Gobierno español ha sido sistemáticamente ha sido: 'De esto no hay nada que hablar'. Soy de los catalanes que no era independentista, pero ahora no veo otra alternativa".

-Zapatero: "No parece muy convencido".

-Mas: "No hay en este momento un proyecto que le dé garantías de futuro a Catalunya".

-Mas: "Creo que se ha despertado el nacionalismo español".

-Zapatero: "La reacción mayoritaria de los españoles ha sido que quieren respetar la Constitución y que se llegue a un acuerdo".

-Zapatero: "Me ofende que digan que este es un país antidemocrático".

-Mas: "Me lo va a explicar a mí..."

-Zapatero: "¿Qué significa una urna en la realidad catalana? Poner a dividir a los catalanes, blanco o negro, ser o no ser. Por eso no existe el derecho a decidir en ningún país porque es una sugerencia a separar".

-Zapatero: "Usted es un político con experiencia, tiene fundamentos".

-Mas: "Pregúntense por qué ha cambiado todo. Al principio no pedía la independencia sino el derecho a decidir".

-Zapatero: "Sería ideal una reforma constitucional. Lo que no puede ser es que el PDCAT no se quiera sentar a dialogar. Eso es un no a la política".

-Mas: "No es lo mismo sentarse con medio gobierno de la Generalitat en prisión y otro medio en Bélgica, y gente con su patrimonio en juego".

-Mas: "¿Teneís un pacto para reformar la Constitución que abra la puerta a cambios que puedan incorporar otros partidos que no sean PSOE y PP?".

"Tu ves poniendo dinero que yo voy quitando el término nación", asegura José Bono que Zapatero le dijo eso a Mas. 

-Mas responde: "Es una falsedad total. Nunca hablamos estrictamente de dinero. En el Estatut no figura ni un euro de la época, solo una propuesta de financiación que se tenía que desarrollar".

-Mas: "Le voy a poner un ejemplo: la Constitución no prevé el matrimonio entre personas del mismo sexo pero usted lo impulsó una reforma legal para que tuviera cabida en España. Y lo hizo porque la sociedad había evolucionado. Si la sociedad catalana ha evolucionado, ¿por qué no le hace caso?".

-Zapatero: "Catalunya tiene una identidad nacional, es una realidad nacional o una comunidad nacional que la Constitución definió como una nacionalidad".

-Mas: "¿La voluntad de los catalanes no cuenta para nada?".

-Mas: "El Tribunal Constitucional nos expulsó de la Consitución".

-Zapatero: "Eso no es verdad, no hay ninguna constitución o estatuto que reconozca tanto autogobierno".

-Zapatero: "La solución de llevar el término nación al preámbulo del Estatut. Y debo decir que fue una gran idea".

-Mas: "En una reunión francamente difícil que estuvo a punto de romperse varias veces y un PP desbocado, la única solución fue que figurara el término nación en el preámbulo".

-Zapatero: "Yo discrepé de la sentencia del Constitucional. Pero quiero vivir en un país donde este tribunal sea independiente. Y decidió eso. Después de la sentencia vino el camino de la independencia. Los políticos nos conocemos, nos hemos tratado, tenemos capacidad para acordar".

-Zapatero: "La reunión entre Mas y yo fue para dar el punto final del Estatut y lo cerramos en la Moncloa. Defendí el Estatut frente a una oposición muy dura del PP y a algunas voces de mi partido".

-Mas: "Efectivamente colaboré a que el texto del Estatut fuera rebajado pero una de dos, o nos quedábamos sin nada o negociábamos. Zapatero me llamó y nos vimos cinco o seis veces. No me satisfizo mucho el acuerdo final".

-Zapatero: "Bueno, no lo parecía, se te veía bastante contento".

-Zapatero: "Tuve una buena relación con el señor Mas". 

-Mas: "Llegamos a acuerdos y no era fácil para los dos, él estaba en el Gobierno y yo en la oposición, ero conseguimos avanzar en el terreno del autogobierno catalán. Algunos me llamaron traidor".

Mas y Zapatero mantienen la charla en el Centre Cívic de Can Déu, en Les Corts.